Поморский центр публичной политики Поморский центр публичной политики
                   
  Домой О проекте Контакты Форум  
Анонсы / Календарь
Август 2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      01 02 03 04
05 06 07 08 09 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31  
Искать
Все события

Актуальные темы
 


Замечательная информация
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Яндекс.Метрика

У нас же как // «Шиес вам в душу!» // О мусоре в системе

ВЛАСТЬ | Акции, протесты, Движения

Сохранить страницу

Сергей ФЕДОРОВ //  Услышано на медиафоруме ОНФ «Правда и справедливость» (?!) в Сочи. Анна Кононова, г. Вологда: « И проживая по соседству, будучи вологжанкой, у меня сегодня есть немножко ощущение, что я архангелогородка тоже», «Архангелогородцы называют это «Не превращайте русский Север в мусорный чулан».

Вопросы-обращения по тексту ответа Владимира Владимировича Путина о Шиесе:

«.. У нас десятилетиями скапливались так называемые полигоны, на которые никто никогда не обращал внимания. Просто никто и никогда! Просто сваливали, и все. Конечно, это все уже перешло всякие границы, и мы должны этим заняться.»

 Владимир Владимирович, а почему? И не ищите виноватых? Теперь прозрели? Или всё же в системе надо что-то менять (например, убрать слово «подряд»)?

У нас же как: главная задача в государстве последние 20 лет — кроме, естественно, суверенитета и территориальной целостности, а то и приращения — это переизбрать Президента. Выстроили вместо федерального устройства унитарную вертикаль власти. Даже прямые выборы мэра, кто всех ближе к людям, заменили на назначение.

У нас же как: мышление макроэкономическое, то есть объемами, баррелями, госкорпорациями, холдингами, прокураторами... А люди? что люди, сколько их там? Заплатим, или, как в советские времена — переселим, а территорию затопим.

Сортировка мусора? — это мелочевка, а вот вывоз — это логистически-финансовые потоки, к тому же плохо контролируемые. И территория матушки России огромная, есть куда сбрасывать нечистоты. Регионы купим — назовем это инвестициями,- а недовольных нагнём.

У нас же как: политика реактивная. Проблема должна перезреть, встать на ребро, тогда её начнут решать «единым оператором».

Сразу тысячи дорог, а где щебень взять? трудовые ресурсы? Украинцев?

Сразу сотни мусоросжигательных заводов? А где оборудование взять? строителей? Украинцев опять? Кто нам продаст современные технологии из-за санкций? Своих же ученых и технологов уже нет. А были отечественные разработки ещё в прошлом веке.

И кто это годами не обращал внимание? А кто это столько лет у власти? Ну и потом отсылать — что-то не менялось со времен Царя Гороха («...начиная с Царя Гороха еще действуют некоторые нормы и СНиПы»), то такой посыл работает на «двух конвертах», а уж когда на четвертом сроке, то это правило менеджмента не работает. И кто этот Царь-Горох? Из каких будет? Или из какой сказки?

К слову, внимание обращали. Свалку в Архангельске периодически закрывали с начала 90-х годов. Но денег на обустройство нового полигона так и не нашли.

К слову, о возрастающей мусорной проблеме говорили экологи- общественники, призывая приступить к сортировке мусора и к его переработке. Но вы же их назвали «иностранными агентами» и фактически запретили экоНКО высказывать свое — отличное — общественное мнение.

У нас же как: скажи СВОЁ общественное мнение и можешь схлопотать статью: или об экстремизме; или о разжигании розни; или оскорблении религиозных чувств; или об оскорблении власти; а теперь ещё назовут его фейком.

 

" ...А что такое «заняться»? Мусороперерабатывающие заводы многие строить не хотят или рядом с собой видеть не хотят. Мусоросжигательные заводы — не хотят. Свалки — не хотят. Увозить не хотят. А чего мы хотим? Мы хотим зарастать мусором?«.

— У нас же как раз увозить и хотят, а сортировкой мусора заниматься не хотят, потому что это по-русски сказать — канительно, то есть нудно. То ли дело построить бизнес-поток на вывозе: объемы, технологично просто и денег немерено.

Кстати, московский бизнес построил в Архангельске мусороперерабатывающий комбинат (МПК). Кое-что там перерабатывают.

У нас же как: все только «за», кроме территориальной схемы обращения с отходами. Исключили его, а даже записали — закрыть! Вот такой у нас единый оператор.

 

«... опасения и тревоги у людей не лишены основания. Я сейчас скажу почему. Мусороперерабатывающие заводы, сжигающие и так далее, если их делают по мировым стандартам, то они будут работать и людям не будут мешать, и проблема мусора будет решаться. А если их будут строить так, как некоторые детские сады или дома для сирот, то, конечно, это никуда не годится. Поэтому здесь, во-первых, на государственном уровне должны быть приняты соответствующие решения, и нужно строжайшим образом следить за качеством исполнения и на государственном уровне, и на общественном с вашей помощью.»

 У нас же как: когда начинается кампания, типа по созданию госкорпорации по углублению дна, то закупка идёт по госзаказу по наименьшей стоимости или по номиналу, но своему. Потом в смету не укладываются, из бюджета добавляется, при этом чем-то жертвуют. На фильтрах и отыграются.

Далее, что такое общественный контроль? 1. Допустят ли подойти к объекту. 2. Если допустят, то что будут проверять общественники — бумаги, записи? 3. Если допустят прикормленных общественников, то допустят ли независимых? «иностранных агентов»? с приборами измерений? И вообще, что собираются сжигать, кто будет контролировать состав исходного сырья?

Совсем непонятно: кто против любого малейшего уровня переработки, а не сжигания? Ну да, у нас в области администрация против МПК и не поддерживает других переработчиков малого бизнеса.

 

 

«...Что касается конкретного случая, то, знаете, некоторые страны продают свой мусор — продают, и у них покупают, — а некоторые платят за то, что вывозят в другие страны. В Европе тоже, как ни странно, такая практика имеется. Наверняка, кстати, Москва тоже собирается платить за это Архангельской области. Я, честно говоря, детали не знаю, но это почти на 100 процентов..»

— Да, губернатор — его зовут, если забыли, Игорь Анатольевич Орлов — не дурак отказываться от денег. Это для него отчет по инвестициям, а вот жители Архангельской области ну... они в принципе не хотят мусора от зажиревшей метроПолии.

Кстати, и не только Архангельской, — Собянин постарался устроить проблему на границе двух субъектов. Для сведения, расстояние от Шиеса до Сыктывкара примерно 90 км, а до Архангельска на порядок больше — то есть примерно в 10 раз.

У нас же как: вначале оберём провинции — все деньги в Центр и в Москву — а потом этими же — то есть деньгами регионов — и заплатим за поставляемое им г..., простите, московский мусор главной метроПолии. Это называется цинизм. А цинизм — сверхпрактицизм — наша идеология, которую всё ёщё ищут политологи.

 

«...Причем, кстати говоря, насколько я понимаю, это достаточно временное решение, потому что это должно все происходить до строительства соответствующих сооружений по утилизации твердых бытовых отходов. .»

 Интересная фраза. То есть о проекте уже знает. Ну, возможно, это не деталью. Что такое временное решение? Если говорить о временном накоплении, то согласно 89 -му ФЗ временное накопление— это 11 месяцев. Далее утилизация, обезвреживание или размещение. Если дольше будут хранить, то это уже захоронение. А если собираются временно хранить в Шиесе, а потом перерабатывать на Дальнем Востоке или Западе, то в какую копеечку вылезет эта «телушка».

У нас же как: Москва денег не считает.

 

 

«.. Москвичам не нравится, и правильно не нравится, Москва не может мусором зарастать, десятимиллионый город, но и в других регионах не нужно создавать проблемы. В любом случае это должно быть в диалоге с людьми, которые там живут. Я обязательно поговорю и с руководителем области, и с Сергеем Семеновичем Собяниным.».

— Поговорю и называет Собянина по имени отчеству, и не называет руководителя области. То ли забыл как зовут — Орловых нынче в губернаторах развелось, а некоторые уже и улетели. То ли. как у нас Навального — нет уже такого Орлова, вычеркнут.

 

Сергей ФЕДОРОВ, publicактор

 

p.s. Внешняя политика превалирует над внутренней. Тщательнее бы надо к пониманию внутренних проблем и запросов. Этот стандартный набор фраз уже поднадоел: «детали не знаю», «всё в рамках законодательства», «чушь какая-то», «дам поручение Правительству»... И шутки как по маслу уже не катят...Если вы постоянно и перманентно говорите — дам поручение Правительству — и мало что меняется, то кто в этом виноват? Вы или правительство? Или теперь только вы? «Шиес, вам в душу!»

 

Из стенограммы:

«А.Конанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Анна Конанова, я из Вологды.

В.Путин: Масло привезли?

А.Конанова: Да. (Смех.) И кружево. Но кружево не надела. Могла бы об этом позаботиться. (Смех.)

Владимир Владимирович, вопрос у меня не Вологодский, а вопрос о ситуации на Русском Севере. Сейчас с тревогой следим за ситуацией, которая складывается в соседней с нами Архангельской области на станции Шиес, куда планируют ввозить московский мусор. Официально мы много об этом не говорим, но даже учитывая то, что масштаб мусорной проблемы сейчас большой, ее нужно решать, все это понимают. Но именно ситуация столкновения населения и чоповцев, тех, кто охраняет этот объект.

Хотелось бы услышать Вас как главу государства, потому что смотреть на это очень больно и страшно. Хочется, чтобы все проходило мирно, люди слышали друг друга. Я думаю, что мы способны (мы жители одной страны) договариваться, слышать и понимать друг друга.

В.Путин: Я думаю, что чоповцы здесь ни при чем, они выполняют просто свой долг, им поручили, они делают. Важно, чтобы они делали это корректно. Но вопрос-то глубже, вопрос с твердыми бытовыми отходами — вот в чем вопрос.

А.Конанова: Архангелогородцы называют это «Не превращайте русский Север в мусорный чулан».

В.Путин: Ну, да, я понимаю.

А.Конанова: И проживая по соседству, будучи вологжанкой, у меня сегодня есть немножко ощущение, что я архангелогородка тоже. Смотрю за этим с большой тревогой, и хотелось бы услышать Вас.

В.Путин: Да, я понял. Вопрос очень чувствительный для миллионов людей и очень важный. Садитесь, пожалуйста.

И на самом деле здесь не до смеха, серьезный вопрос. С одной стороны, нам нужно заниматься утилизацией. Правильно? У нас десятилетиями скапливались так называемые полигоны, на которые никто никогда не обращал внимания. Просто никто и никогда! Просто сваливали, и все. Конечно, это все уже перешло всякие границы, и мы должны этим заняться.

Вот что сейчас происходит? А что такое «заняться»? Мусороперерабатывающие заводы многие строить не хотят или рядом с собой видеть не хотят. Мусоросжигательные заводы — не хотят. Свалки — не хотят. Увозить не хотят. А чего мы хотим? Мы хотим зарастать мусором? Тоже нет. Но здесь опасения и тревоги у людей не лишены основания. Я сейчас скажу почему. Мусороперерабатывающие заводы, сжигающие и так далее, если их делают по мировым стандартам, то они будут работать и людям не будут мешать, и проблема мусора будет решаться. А если их будут строить так, как некоторые детские сады или дома для сирот, то, конечно, это никуда не годится. Поэтому здесь, во-первых, на государственном уровне должны быть приняты соответствующие решения, и нужно строжайшим образом следить за качеством исполнения и на государственном уровне, и на общественном с вашей помощью.

Что касается конкретного случая, то, знаете, некоторые страны продают свой мусор — продают, и у них покупают, — а некоторые платят за то, что вывозят в другие страны. В Европе тоже, как ни странно, такая практика имеется. Наверняка, кстати, Москва тоже собирается платить за это Архангельской области. Я, честно говоря, детали не знаю, но это почти на 100 процентов. Но в любом случае эти вопросы должны решаться таким образом, чтобы не создавать новых проблем и вредить людям, которые там в данном случае живут. Если уж вывозить, то вывозить, наверное, в такое место...

Причем, кстати говоря, насколько я понимаю, это достаточно временное решение, потому что это должно все происходить до строительства соответствующих сооружений по утилизации твердых бытовых отходов. Но даже промежуточные решения должны приниматься таким образом, чтобы не создавать новых проблем и людям не вредить. Москвичам не нравится, и правильно не нравится, Москва не может мусором зарастать, десятимиллионый город, но и в других регионах не нужно создавать проблемы. В любом случае это должно быть в диалоге с людьми, которые там живут.

Я обязательно поговорю и с руководителем области, и с Сергеем Семеновичем Собяниным. Они не могут решать это келейно, не спрашивая мнения людей, которые проживают в непосредственной близости от полигонов. Вообще, не очень понимаю, зачем создавать опять полигон, если о нем идет речь, в непосредственной близости от населенных пунктов.

 

В.Путин: Еще раз сформулируйте эту проблему.

П.Харченко: Проблема мусора. Проблема в том, что не хватает ресурсов, не хватает денег, не хватает людей, чтобы мусор вывозить, как-то его утилизировать.

В.Путин: Понятно.

Смотрите, речь идет, видимо, о площадках, прежде всего так называемых, на которых скапливается этот мусор. Мы сейчас только приняли решение, вот совсем недавно. Не знаю, оно уже оформлено или нет? Проблема заключалась в том, можно ли поручать региональным операторам заниматься этими площадками.

Такое решение принято. Это отдано на решение самих руководителей регионов, которые в целом выступают за то, чтобы создавать региональных операторов и им поручать этот вид деятельности. Я надеюсь, что это приведет к нужному результату.

Посмотрим, что будет происходить в ближайшее время, но совершенно очевидно, что выделяемые государством на это средства должны заработать не через 20–25 лет, а уже сейчас люди должны видеть какой-то результат этой работы.

Я очень рассчитываю, повторяю еще раз, на то, что я лично считаю, что не нужно бояться передавать это региональным операторам, хотя некоторые опасаются, что даже региональные операторы — это слишком высоко и далеко от конкретного двора, где этот мусор собирается. Не думаю, что это так.

Потому что, скорее, согласен с теми коллегами, — кстати говоря, руководителями регионов — которые доказывают мне (мы неоднократно собирались по этому вопросу и обсуждали эти проблемы) и считают, что региональные операторы могут создавать целую сеть на местах для работы на этих площадках. Посмотрим, что сейчас будет происходить в ближайшее время.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/60535

Опубликовано: 20/05/2019
Просмотров: 723
Комментариев 0
Вернуться назад
TOP: Свой взгляд
Другие

TOP: Мониторинг
Другие

Вопрос на понимание
03/06/2019
15/05/2019
13/05/2019
13/05/2019
Другие

Кейсы
Другие

Организации
 
 
 
 
 
(Показать все...)

Обращения
 
 
 
(Показать все...)
18+
Copyright © 2007-2019, Поморский центр публичной политики
Контакты: 8-911-550-45-32